Sign up and stay connected to your favorite communities.

sign uplog in
Coming soon
3 points · 1 month ago

Ik vind zeker dat je veel mag plaatsen, ik ben ook tegen sensuur. Hier vind ik het alleen misplaatst aangezien er staat dat hij al denkt over kinderen en dan het advies geven om geen kinderen te nemen. Ik moest wel grinniken om de reactie, dus heb ik een mooie upvote gegeven. Helaas zien andere dit anders. Ergens heb ik bij dit soort comments ook het gevoel dat mensen hier meer downvoten dan upvotes. Dat vind ik wel jammer, je (naar niemand persoonlijk gericht) mag best wel reacties en posts upvotes geven want mensen steken er moeite in! Quote u/huppie "upvotes zijn gratis!"

see more


Mijn ervaring is dat veel mensen zonder al teveel na te denken kinderen nemen. Ook tegenwoordig nog. Terwijl dat echt een van de dingen moet zijn waarover je het meest in je leven nadenkt: ga ik een ander dit leven (met alle ups and downs) schenken, en als ik dat uberhaupt al wil, zal ik dan wel een goede vader of moeder zijn?

Maar ehm, ik ga lekker stoppen met reddit. Veel plezier!

het lijkt me wat om kinderen te zien opgroeien

Ga je kinderen nemen (cq krijgen)? Je kunt er namelijk ook voor kiezen, om dit niet te doen. (En dan natuurlijk ook goede anticonceptie gebruiken enzovoort).

Have them also look into what kind of social security benefits they will get, and at what age. That could definitely cover a lot of their annual expenses.

Sometimes it's good to try and postpone the first SS withdrawals a bit, because the distributions become higher when you start withdrawing later. This could be beneficial to their plans, even if that means working longer or taking more money from their own savings in the first couple of years.

If you go this route, I'd focus on paying down the loan with the highest interest rate at that point in time, first. So that is probably an unsubsidized loan, while the subsidized loans are at that point in time interest-free.

3 points · 1 month ago

From the article:

One-third actually end up with a nest egg larger than they had when they left their jobs, the study says. Even people who had only $32,000 shortly after leaving the workforce had about $24,000 left some two decades after retiring.

I really wish they demonstrated the various factors involved here. That's $8k drawn off reserved savings over 20 years, and the quote strongly suggests that the total savings at that point was only $32k total to begin with. That's far more frugal than any of the most conservative projections I've been able to make have allowed for. 8k over 20 years is... just about $400 a year in total spending -- I say total spending because with only 32k saved, the interest isn't going to be high enough to account for a large amount of that. That covers about a month of groceries here, for 2 people eating almost exclusively at home and covering other necessities - shampoo, toilet paper, etc.

A later quote makes a lot more sense, but is so, so far away from that previously-quoted figure that I just can't give credence to the article. The later quote:

In the EBRI study, those with the most savings - a median of $857,450 shortly after retiring - still had $756,300 two decades later. The decrease amounts to just 11.8 percent of the original sum.
The largest drop in retirement nest eggs, 24.4 percent, was among those with the least savings, or a median of $29,975.

Even there, though, that last sentence is in line with the first quote and seems entirely nonsensical. Even allowing for this only being individual expenses and assuming that anyone else in the household is covering their own costs, $400 a year is simply out of the range of anything I can imagine, and I'm a pretty damned frugal dude.

Anyone see anything in the data suggesting that for the quoted sections, there is additional income from some source alleviating the financial burden? I skimmed but didn't see anything relevant. The only other thing I can think of is that the sample pool are living off social security and thus, not needing to draw on their savings as much.

see more

Yup, social security income.

The "Tools" section in the right-hand column has calculators that can adjust for this. In FIRECalc, you can use the tab "Other income/spending" to add a new income stream (pension) from a specific age onwards.

Moderator of r/DutchFIRE, speaking officially1 point · 1 month ago

Sorry, this is not an issue that we as /r/dutchfire can help you resolve.

If you need money within 5 years, then you shouldn't invest the money. Looking at your information about wanting to build a house in Texas, you are indeed smart to just keep the money in savings.

Can you not already find a job in Texas and move there? Nurses can probably find jobs anywhere in the country (or in the world, actually).

I've noticed the same thing. A few days ago my wife and I were driving past a Honda dealer with nothing we had to immediately do and nowhere we had to immediately be. I floated the idea of stopping in, just to see what was new in cars these days (her car, the car we were driving, is a 2001 Accord).

"I don't think that's a good idea." She said, eyes firmly fixed forward.

"Why not?" I asked, gesturing to our clothing. "Look at us. No salesmen are going to pressure us looking like this. Now would you like one dozen pre owned Civics? Or two?"

"You think it's funny?" She said. The dealership hit the rearview mirror and began to shrink. "I think the fact that we can is the exact reason why we shouldn't".

She had taken it a lot more seriously than I'd expected. And as we drove we talked.

You see the french have a term for this. Sort of. L'appel du vide. The Call of the Void. The voice that rises unbidden in the back of your head as you stand on a ledge and says 'jump'. The calm, quiet suggestion that you should probably swerve off the road at highway speeds to see what happens. The urge to jump up on the table at an important company meeting and slap everyone roundly about the face even though it would be the end of your career.

My wife felt, and I now agree, that it is this force that brings lottery winners to ruin. We learn to resist the Call as we go about our lives. After all, survival js something every human being has learned to pursue or died trying. We make dumb, impetuous decisions when, typically, we're too young for them to hurt us. We learn, we adapt, and over time we put a collar on that voice that tempts us to ruin.

But even though we tame it we still hear The Call.

Enter the lottery winner. The nouveau riche. The Call is heard again, but this time with no countering wisdom. No voice of experience. And The Call is answered. And again. And again. And again and again and again. Until the money is gone.

My wife and I have no experience with wealth. We were not wealthy. Our parents weren't wealthy. Not their parents, not theirs before them. Nobody who shares my last name has ever played a round of golf. We have no teachers. No mentors. This place has taught us to build the tower, but we must learn for ourselves how to defend it.

We have learned The Call of the Void is direct ("You should buy a Tesla") but it can also be subtle ("You should buy this old worn damaged classic home"). We have learned it can be hard to tell between smart decisions and folly masquerading as wisdom. It is always there. And without experience behind you it is easy to fall prey to it.

see more

Thank you for writing this. I think your wife has a very good point there. It's good to be aware of that trap.

Nope. I've seen a business fire a person a week after an office party celebrating her last chemo treatment. Fuck everyone in HR. Fuck every "boss". They do not respect workers, they deserve every chickenshit thing they get.

see more

At my workplace, a few years ago they let someone quit who hadn't been doing a very good job for a few years already due to developing Parkinson's Disease. I think the company should have arranged for sick leave or something like that instead.

On the other hand, recently the same workplace kept someone on who is in the hospital with a sudden deterioration of a heart problem that will not get better over time, even though that person originally had put in their notice. So some improvement there in showing a human face to employees...

I think you'll do fine. Tell them you want to quit when you know you're financially independent. Tell them you're willing to work x weeks or x months more if they need you during that time to make the transition a smooth one, and have your boss decide how many more weeks or months they really need you (up to a certain limit, of course - if they say you're needed for 20 more years... no). Try to make as sure as you can, that you tie up all loose ends.

Thank all your colleagues who made your work life worthwhile. Gracefully accept all the well-wishes and thank-yous from your colleagues and clients. Perhaps give a party or a dinner to those closest to you.

Good advice here. Don't just give "2 weeks" - particularly if you're a key employee who has been with the company for 20 years. Talk to your boss first, and give them a head's up that they need to start coming up with a transition plan for you. I'd recommend honesty with your boss - the last thing you want is for them to have an impression that you're being dishonest with them about why you're leaving. Whether or not you inform your coworkers of your FI is up to you.

see more

To add to that: if you say you'll quit, some bosses will then fire you at an earlier date than what you had planned. You state that you want to work for two more months, the boss says that you'll only work for the rest of this week. So that's why I said: be financially independent and (only) then start talking about quitting. If they fire you right away, you'll be fine. But hopefully and probably they will give you the chance to work until your desired retirement date.

I want to change you away from that financial advisor to ... either another financial advisor, or to managing your finances yourself.

Top, thanks!

see more

Wordt inderdaad gelijk doorgegeven aan de belastingdienst. Wel altijd goed om het te controleren op het moment dat je aangifte doet. Bij het jaaroverzicht van mijn "brokers" staat altijd, hoeveel dividend ze hebben uitgekeerd en hoeveel dividendbelasting ze hebben ingehouden. Altijd effe checken of dat klopt met de vooringevulde aangifte!

Time in the market beats timing the market.

Daarom moet je aandelen/indexfondsen/ETFs aankopen zodra je er het geld voor hebt. Dus eigenlijk gewoon zodra je salaris binnen is...

Unfortunately stress is keeping me motivated lately. Hisband has been cleaning up someone's big mistake at work and is worried about being the fall guy on top of all of the extra hours that he is working. I'm trying to lighten his workload at home and not nag him. The stress is making him irrational about our finances but he also doesn't want to talk about it so I have no idea what to do other than keep plugging along.

see more

Oh, that sucks. Sorry to hear this.

I hope he tries to find some more ways to deal with the stress.

monotony sets in, followed by boredom, ambitious thoughts, resentment of lazy coworkers, and ultimately impulsive quitting (without having another job lined up).

So... you seem to have been basically sabotaging yourself in each and every job you've had so far.

It's possible that at some of these workplaces, your manager was very appreciative of all that you did, and was ready to start talking to you about getting certifications/diplomas or becoming a team lead or something like that, and then ... you just quit.

One thing to do the next time around could be to start talking to your manager after say the first month of solid work from you - always coming on time, doing your job, showing that you're learning the details, being polite and a teamplayer, etc . Then talk to the manager: "I like it here. I want to do more, I want to become more. How do I do that?". And see what they advise you to do. Now, of course you can meet a dishonest manager who will let you do way more without ultimately rewarding you for it, but I believe that many managers will recognise your drive and will at the very least want to see what you're capable of.

Depression at age 16 (retrospectively this is what it was, although at that point in time my GP said that "kids couldn't get depressed" - yeah...), 22 (during my studies) and 28 (after a few years of working) - with elements of anxiety (oh, how it sucks) ... still getting close to FI status currently, at age 39. Also still with some ups and downs mentally, but overall doing a bit better.

And I only started getting serious about FI by age 30, so...


Hi all.

I have no training in accounting. At work, I am now confronted with waterfall charts, and intuitively I think they're:

  • hard to grasp
  • low on information
  • manipulative - put the columns in a different order and it feels different (I always seem to be ignoring the first couple of columns, even though they are as important for the final result as the last ones)
  • hard to compare (say, comparing two of these graphs from two consecutive months is hard)

Is there a different way in which to portray things like company revenu or increases/decreases in them?


De nieuwe week is allang weer aangebroken, dus hier komt het weekdraadje!

Jullie ook je maandsalaris weer binnen? Ik wel, en meteen deels doorgesluisd naar spaar- en beleggingsrekeningen. Het gaat z'n gangetje...

Ben sinds kort aan het werk en eigenlijk pas een week aan het verdiepen in FIRE. Wat ik deze week geleerd heb (mogelijk voornamelijk Amerikaans) is het beginnen met geld beleggen in je Pensioenfonds, o.a. vanwege de belastingvoordelen. Is dit in NL ook zo? Wat is jullie advies

Ten tweede, mijn werkgevers pensioenfonds gaat via Befrank, zoals ik het zie kan ik daar een eigen riscicoprofiel kiezen en beleggen zij voor mij volgens dat Risicoprofiel, zijn jullie hiermee bekend en heeft iemand hierover advies?

Natuurlijk is mijn stap naast dit, nadat ik mij meer heb verdiept in indexen, om ~50 procent van mijn inkomen apart te houden en te beleggen etc

see more
Original Poster4 points · 1 month ago · edited 1 month ago

In Nederland mag je vrij weinig geld inleggen in een pensioenpotje. Stel dat je 50.000 euro per jaar verdient (bruto), dan mag je in totaal 5000 euro belastingvriendelijk opzij leggen voor je pensioen.

(NB Veel mensen moeten al inleggen via hun werk - zoals jij bijvoorbeeld waarschijnlijk "gedwongen" inlegt bij BeFrank - dat bedrag gaat al af van het totaal wat je belastingvriendelijk in kan leggen).

Nou, als je vervroegd met pensioen wilt, dan wil je meestal per jaar wel veel meer opzij leggen dan 5000 euro van 50.000 euro bruto inkomen.

Zelf leg ik daarom maximaal in in mijn pensioenpotjes (op het werk, en omdat ik daarna nog wat jaarruimte overhoud, ook nog bij een pensioenbeleggingsrekening die ik zelf geopend heb). En daarnaast beleg ik natuurlijk veel buiten de pensioenopties.

Ik heb mijn pensioen in twee fases bedacht: fase 2 is ná de officiële pensioenleeftijd, 70+ of zo. Ik krijg dan AOW en pensioen (zowel het verplicht opgebouwde via werk als het geld van de pensioenbeleggingsrekening). Fase 1 is vóór die tijd en moet ik volledig met eigen geld financieren.

Als je aan het begin staat, dan zou ik zeker zorgen dat fase 2 goed gecoverd gaat worden (want tegen de tijd dat je 70+ bent, wil je gewoon een goed inkomen hebben uit pensioen en niet meer móeten werken), en dat zou ik doen door gewoon een degelijk bedrag in te leggen in pensioenpotje(s)-met-belastingvoordeel. Daarnaast kun je dan waarschijnlijk ook al beginnen te werken aan je spaargeld voor fase 1.

PS. Even snel een schetsje, ik denk dat dit mijn situatie wordt:

Maar je kan je ook iets voorstellen als:

En natuurlijk is dit allemaal wel wat vereenvoudigd. En kun je ook stijgende of dalende uitgaven of eenmalige uitgaven plannen in fase 1 en/of fase 2.

1 point · 1 month ago · edited 1 month ago

Heel erg bedankt, ik denk dat dat inderdaad de way to go is, ik heb alleen niet helemaal uitgezocht hoe het gaat als je vervroegd met pensioen gaat etc.

Ik wil eigenlijk voorkomen om die persoon te worden die heel zn leven gewerkt heeft voor zn pensioen, en van dus van jaar 68-100 settled is maar bijvoorbeeld op 70 dood ga en de rest van t geld weggooi of t simpelweg gewoon niet kan gebruiken voor wat ik eigenlijk 20 jaar eerder al had willen doen.
Ik mag volgens de BeFrank site in ieder geval 100 euro per maand bijleggen, dit wil ik de eerste jaren sowieso gaan doen, verder de rest van het deel wat ik overhoud gaan beleggen.

Verder begrijp ik (compound interest, algemene stijgingen etc) dat het sowieso slim is om gelijk zo vroeg mogelijk al wat opzij te gaan zetten, al is het maar om die pensioensrekening een beetje te kickstarten, correct?

see more
Original Poster1 point · 1 month ago

Correct. Hoe eerder je begint, hoe eerder je ook kunt ophouden (met sparen, en met werken).

Ondanks het feit dat een deel van je geld straks in belastingvriendelijke pensioenpotjes zit, zou je het toch ook als deel kunnen zien van je gehele vermogen. Alleen wel rekening houden met het feit dat je dit deel van je vermogen niet kunt aanspreken tot de officiële pensioenleeftijd.

Maar stel je hebt uiteindelijk 400.000 euro buiten je pensioenpotje en 100.000 euro in het pensioenpotje (op 40-jarige leeftijd), dan kun je jaarlijks van 20.000 euro leven (4% van 500.000 euro), en dan slinkt in de loop van de tijd je vrije vermogen misschien iets, terwijl je pensioenpotje nog rustig doorgroeit.

Original Poster1 point · 1 month ago

Sorry dat ik pas zo laat reageer. Zo had ik er inderdaad niet naar gekeken. Ik zag dit eerder als een risico spreiding/verlaging. Dankjewel voor je uitgebreide reactie :)!

Ik heb ook over een REIT ETF gedacht, dit heb ik niet gedaan omdat als ik een woning koop ik al een groot deel van mijn bezit in de woningmarkt heb. Dus voor meer spreiding in mijn portfolio kies ik er bewust voor om geen REIT ETF te nemen.

see more

Dus je hebt dan straks al een eigen woning, waar ook van alles mis mee kan gaan (inbraak, lekkage, andere vormen van waardevermindering kunnen net zo goed je eigen woonhuis treffen als een huis dat je verhuurt). Natuurlijk ga je je voor inbraak, lekkage en andere schade verzekeren. Maar ik zou dan zeggen dat je dús dan al een behoorlijk deel van je geld hebt "belegd" in de woningmarkt (namelijk in je eigen woning) en dat je dus dan daarbuiten misschien eerst andere beleggingen moet zoeken.

Ik ken wel een Nederlander of twee die in eigen vastgoed belegd hebben. Eentje gaat ook op die manier zijn FI-status bereiken, het komende jaar. De afgelopen jaren zijn de huizenprijzen gestegen, ook van zijn huizen, dus daar heeft hij geluk mee. De andere is al lang FI, maar die blijft wel actief betrokken bij zijn vastgoed en gaat er regelmatig langs om klein onderhoud te doen. Grotere klussen laat 'ie doen door vakmensen.

Het is een manier, maar het hoeft niet per se voor jou de beste manier te zijn. En in Nederland heeft het naar mijn idee minder potentie dan in de VS, gezien de verschillen in wetten en belastingregels.

Original Poster5 points · 2 months ago

Ik ben van plan te trouwen over een paar jaar dus dat zou wel moeten kunnen. Geen grote bruiloft van plan gewoon een etentje.

see more

Dat kan ook wel.

Als je vrouw werkt, dan bereik je samen misschien wel sneller FIRE. Dit is omdat je als je samen woont, minder kosten per persoon hebt. Maar je kunt wel allebei een mooi inkomen verdienen.

Veel mensen merken wel dat ze wat meer kosten krijgen als ze wat ouder worden, bijvoorbeeld omdat ze besluiten dat ze ook kinderen willen hebben (en die kosten geld). Dat betekent dan natuurlijk, dat je reis naar FIRE wat langzamer gaat en wat langer gaat duren.

Hoe dan ook, als je gewoon zo snel mogelijk begint met zoveel mogelijk sparen, dan heb je tegen de tijd dat je trouwt al een flink spaarpotje. Dat zal je altijd helpen om je leven daarna verder op te bouwen en ook je spaarpotje verder te vergroten.

Original Poster2 points · 2 months ago

Oh mijn verloofde is niet van plan te werken die wil eerst haar studie afmaken dan wil ze kinderen. Zij leeft hier in Nederland.

see more

Tja. Dat betekent dan dat jouw plan om FIRE te bereiken wat langer gaat duren. Maar het is zeker niet onmogelijk om ook met kinderen uiteindelijk FIRE status te bereiken. En nogmaals: misschien is het verstandig om eerst een paar jaar flink te sparen, dan ben je al een heel eindje onderweg naar FIRE en dan kun je daarna langzamer er verder aan werken.

Het waren de afgelopen maanden echt niet de beste maanden voor de aandelenmarkt. Dat verklaart waarom ook jouw beleggingspotje weinig doet op dit moment.

2015 (bijvoorbeeld) was een prachtig jaar om te beleggen. +25% als ik het me goed herinner, in één jaar tijd. Helaas is 2018 wat minder goed begonnen. Maar ik zou dus zeggen: gewoon rustig doorgaan. Hou vol.

De aandelenmarkt gaat op en neer. En soms gaat hij sneller omhoog (feest!) en soms gaat hij heel snel omlaag (minder leuk). Op dit moment wiebelt 'ie een beetje. Hoort erbij.

I'm only speaking for my personal experience and having a kid did not increase our budget. Clothing is mostly free or close to it, we use secondhand clothes when nothing's been gifted. Babysitting you can work out with family or with another parent so that you take turns. We already had a two bedroom house, but even if you are renting a 1 bedroom the difference moving up to a 2 bedroom is probably around $200 a month. Care and education are done by my wife so far. So far, food cost has been trivial, adding a bit more to the meal costs next to nothing.

We saved a bunch of money on other things - we ate out less, we traveled less, we went out on the town less. Afternoons at the park are free and so is going hiking.

If you operate under the assumption that you must accept your societies norms as essential for child care, then you are going to spend some money. But in plenty of places, kids share rooms and they don't go to daycare and plenty of parents send their kids to public schools. Unless there's good evidence that those experiences are better than time with parents, we skip them.

see more

having a kid did not increase our budget.

...which obviously meant that somewhere else you started spending less.

Children are not free.

I'm not even feeling qualified to comment.

I'm 38, my wife is 29, and after doing all the math again and again, we swallowed a tough dose of reality and both went back to school. She's going from an AS to an MS and will go from jobs that pay 20k to jobs that start at 80k. I've been stuck around 40-50k but will make a similar leap after going BA to MS in 18 months (and I'm already halfway through that 18).

On January 1 2017 I was debt free. This sucks to take on loans, but I'm already paying them off as best we can. I'm hoping that I can make a salary leap next summer and she will follow 2 years later.

Our new jobs will have flexible schedule and location, so we may try living abroad to save and to enjoy while we build towards FIRE. The thing we both want is travel together, so we'll feel partway there if we can manage that.

I hate to run numbers based on fantasy jobs we don't have, predicated on degrees we haven't completed. She probably won't fully retire even after we are able - but I'm out the second it makes sense financially. We have modest tastes and frugal spirits.

see more

Sounds like a good plan. Increasing your earning capability when you're young can definitely be a good thing. I can't recall who it was, but another couple did this as well and while it slowed them down in the beginning, it sped them up way more during the second half of their accrual stage.

I think it's indeed about balance. Finding the right balance, for you.

Finding the right balance for me meant that I'm not living in a one-room apartment in the middle of a big city, and that I'm not living in the biggest house my bank would allow me to get a mortgage for - but something in between, a house that is enjoyable, but also allows me to save some of my income.

Same can be said for all kinds of other expenses. My groceries aren't the cheapest amount that will keep me alive and healthy - I still spend some more than that. Yet I also don't spend all of my income on the most expensive groceries and dinners in expensive restaurants.

It's not always easy to know what is the right balance for you; how to create a good life now while also improving your life's quality in the longer run. So good luck with finding your balance. (And know that this also can change during life...).

I would say no. That results in the situation staying the same: your parents paying off the remaining $120k or so of mortgage for their house while they live in it, and you free to work on your own situation - savings, credit score, career/company etc.

If your parents want to sell their house, they can do so to some interested buyer (not you).

Ik plan ook de fase tot 70 en na 70. Maar ik vind het halen van FI belangrijker dan RE. Ik bereken mijn minimale jaarlijkse kosten (nu) en inflatie corrigeer dat bedrag (1.8%) per jaar tot m’n 70ste. Dat totaalbedrag is mijn laagste lat. Daarmee ben ik blut op mijn 70ste maar dan begint aow en pensioen... voor mij is dat bedrag genoeg. Ik werk namelijk toch wel door. Andere baan of parttime (of beide). Dus de opbouw gaat echt wel verder. Daarmee is een 3, 4 of 5% irrelevant geworden als doel. Mijn networth stijgt echt wel verder en met lage kosten wordt die veiligheidsmarge alleen maar groter. Ik voel een gedeeltelijk plichtsbesef bij te dragen aan de samenleving. Ik werk in IT waar er krapte genoeg is. Dus ipv onze samenleving te parasiteren als eindeloos vakantieganger vanaf 45jr ofzo; draag ik mijn steentje bij. Maar op mijn voorwaarden met door mij te kiezen uren en kritische selectie van klanten en collega’s. FI is voor mij het doel; wat dus eerder haalbaar lijkt dan genoeg sparen voor stoppen met betaald werk.

see more

ipv onze samenleving te parasiteren als eindeloos vakantieganger vanaf 45jr ofzo

Hmm... ik vind het niet parasiteren als je als persoon je eigen kosten betaalt. Je betaalt vermogensbelasting, je betaalt BTW, je betaalt en zorgt voor je eigen onderkomen, je betaalt eventueel wegenbelasting als je een auto neemt, en anders betaal je je eigen treinkaartjes en fietskosten, en je betaalt je eigen ziektekostenverzekering.

Dat is wel een hele hele milde parasiet... Je zou het misschien beter een commensaal kunnen noemen.

F e e s t j e!! M’n aflossingsvrije hypotheek heb ik uit z’n lijden verlost! Huidige stand 0 euro! 100% afgelost! En dat 22jr voor de geplande einddatum. Waar vier je dat? Nou, hier op reddit! Dank voor alle steun en inzichten het afgelopen jaar. Na deze kleine overwinning... door naar FIRE!

see more

Gefeliciteerd!! Lekker hoor! Goed gedaan!

Cake day
August 11, 2009

Moderator of these communities


13.0m subscribers


2.2k subscribers


444 subscribers

Trophy Case (8)

Eight-Year Club

redditgifts rematcher

Secret Santa 2013 x1

Secret Santa


Cookies help us deliver our Services. By using our Services or clicking I agree, you agree to our use of cookies. Learn More.